جمهوران في مصر وتونس أبعدتهما الجغرافيا لكن الثورات قربتهما كما جمعتهما أيضاً حلقة جديدة من ساعة حساب من بي بي سي حول الانتقال الديمقراطية بعد الثورات سمحت بسؤال عدد من أصحاب القرار والفكر السياسي هم ضيوف البرنامج في البلدين.
“سوريا النموذج العلماني الوحيد في المنطقة نموذج فاشل”.
“تونس قدمت نموذجا علمانياً ثار عليه الشعب التونسي وقال رئيس سوريا التي تسحق شعبها إن بلاده تمثل النموذج العلماني الوحيد في المنطقة” ، فجرت هذه الكلمات للمفكر الإسلامي المصري فهمي هويدي نقاشاً محتدماً بينه وبين الناشطة الحقوقية التونسية رشيدة النيفر التي ردت بأن ثورة 14 يناير ثارت ليس ضد الحكم العلماني وإنما ضد الحكم الاستبدادي وأن تونس استثناء لأنها ليست دولة علمانية بل دولة مسلمة “حداثية”.
كان النقاش حول مدى نجاح حكم الإسلاميين ومفهوم العلمانية بداية لتفاعل كبير بين الجمهور وضيوف الحلقة، فبخلاف فهمي هويدي حضرت في القاهرة شخصيتان ليبييتان هما الناشط السياسي محمد فايز جبريل وعضو المؤتمر الوطني حسن الأمين.
في تونس العاصمة شارك سمير ديلو وزير حقوق الإنسان والعدالة الانتقالية في حكومة حمادي الجبالي وقد سمع بنبأ استقالة الحكومة التونسية مع بداية تصوير الحلقة ولم يكن الخبر قد تأكد بعد لكنه علق بأن هذا أكبر دليل على وجود الديمقراطية في بلاده، وبجانب ديلو حضر أيضاً المفكر السياسي التونسي حمادي جاب الله ورشيدة النيفر.
“أخفقنا في الجانب الاقتصادي”
من صفحة ساعة حساب على موقع التواصل الاجتماعي فيسبوك سألت وداد إدريس قائلة “مع ازدياد معدلات الفقر والبطالة هل ستطعمنا الديمقراطية؟”، الجمهور الليبي المشارك وجه سؤالاً عن الاقتصاد أيضاً لضيوف البرنامج حول المواطن الذي فقد الأمل في جني ثمار الثورات، وأجاب فايز جبريل “مما لا شك فيه أننا اخفقنا في استغلال هذا الجانب المهم في دعم مسيرة التحول الديمقراطي”.
أما فهمي هويدي فقال “إن لم توفر الديمقراطية احتياجات الناس فهي على الأقل تعطيهم أملا في توفير تلك الاحتياجات في وقت لاحق”.
وبخصوص المجتمع المدني أكدت رشيدة النيفر أن دوره في الانتقال الديمقراطي مبتور حيث تم تغييبه خلال الانتخابات وتم جعل الصدارة للأحزاب السياسية، كما أن الانقسام طال هذا المجال في رأيها فأصبح هناك مجتمع مدني داخل الدولة ومجتمع مدني لا يعترف بسلطة الدولة عليه.
أما حسن الأمين عضو المؤتمر الوطني الليبي فقال إن ارتفاع سقف المطالب وانتشار السلاح والاعتصامات ووجود تركة سياسية وثقافية من المنظومة السابقة معوقات كبيرة للانتقال الديمقراطي في مصر وتونس وليبيا.
“التوافق مهم لكن الدولة يجب أن تسترجع سطوتها”
في حين تداخلت الأصوات في الحلقة مؤكدة أن الحديث عن التوافق الوطني أصبح مستهلكاً، قال حمادي جاب الله “إن التوافق أصبح ضرورة ملحة لكن الدولة لابد أن تسترجع سطوتها حتى تستطيع توفير الأمن”.
أما محمد فايز جبريل فقال “إن الديمقراطية التي قدمت من خلال الثورات اهتمت بحقوق الإنسان واختيار الحاكم من خلال الصناديق، لكنها أغفلت نشر ثقافة الديمقراطية التي تعني تفاعل التعليم مع الإنسان مع المكان”.
التشابه بين تجارب الثورة وما بعدها جعلت المشاركين سواء من مصر أو تونس أو ليبيا يسائلون الضيوف من البلدان الأخرى، خاصة التونسيين والمصريين الذين دائما ما تقارن ثورتيهما منذ البداية، هذا التفاعل وإن كان جزء منه تم عبر القمر الصناعي فقد جعل الجمهور يشعر أن وقت البرنامج لا يسع تدفق أسئلته وأن ساعة واحدة لا تكفي للحساب بحسب ما قاله بعض الحضور بعد انتهاء التصوير.
حلقة “ساعة حساب” من إعداد فريق من بي بي سي العربية ، وفريق من التلفزة التونسية وبالتعاون مع قناة ” أون تي في ” الفضائية المصرية، من تقديم مكي هلال المذيع بقناة بي بي سي العربية ..وتذاع على شاشة بي بي سي العربية مساء اليوم الخميس في الساعة السابعة مساء بتوقيت جرينتش ، التاسعة بتوقيت القاهرة والثامنة بتوقيت تونس .
وتعاد على بي بي سي العربية أيام الجمعة في الساعتين الواحدة والخامسة صباحاً بتوقيت جرينتش ، والأحد في الساعات الثانية عشرة صباحاً بتوقيت جرينتش والعاشرة مساء بتوقيت جرينتش والرابعة عصراً بتوقيت جرينتش .
وتذاع على شاشة “أون تي في ” غدا الجمعة في الساعة الثالثة مساء بتوقيت جرينتش ، الخامسة بتوقيت القاهرة والرابعة بتوقيت تونس .
كما تذاع على شاشة “التلفزة التونسية الوطنية الأولى ” يوم السبت في الساعة السابعة مساء بتوقيت تونس ، الثامنة مساء بتوقيت القاهرة .
